Hi Fi форум DIY аудио форум Аудиопортал
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Вход

Забыли пароль?

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Продам зі зберігання конденсатори МБГО-2 2мкФ 300 В.
автор griti Сб 13 Апр 2024 - 8:45

» Продам межблочный кабель Van Den Hul - The First, первой серии.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:18

» Продам акустический кабель Van Den Hul.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:16

» Продам акустику ENERGY CF-70 , филиал акустической фирмы KLIPSCH.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:14

» Продам великолепную вертушку винила DENON DP-500M.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:11

» Продам усилитель Luxman L-308.
автор iogan Чт 4 Янв 2024 - 11:10

» Продам акустический кабель AudioQuest Indigo+
автор grbtsv.s Чт 23 Ноя 2023 - 17:20

» Продам акустический кабель XLO HT PRO 12
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:55

» Продам межблочные кабеля Cosmic Audio.
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:45

» выбираю усилитель luxman
автор iogan Ср 18 Окт 2023 - 20:43

» FX-Audio DAC-X6 MKII
автор Doktor5775 Ср 13 Сен 2023 - 8:18

» Как востановить тему
автор SavchukMusic Пн 11 Сен 2023 - 11:55

» Продам радиолампы, советские и импортные, панельки, колпачки, демпферные кольца...
автор Dialectic Вс 3 Сен 2023 - 12:14

» Конденсаторы К50-И8
автор Mekatar Пт 1 Сен 2023 - 0:57

» шестеренки для DAT SONY DTC 500 ES
автор Visychus Ср 23 Авг 2023 - 22:17

» Продам зі зберігання конденсатори КБГ-И 0,07мкФ 10% 200 в.
автор griti Чт 3 Авг 2023 - 17:26

» Усилитель мощности Tandberg TPA-3003
автор iogan Пн 24 Июл 2023 - 20:18

» Продам колонки Hitachi HS-410 производства Япония.
автор iogan Пн 24 Июл 2023 - 13:55


Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Пн 24 Ноя 2014 - 12:47

Випробовувані плейєри:
1) JRiver 20.0.27 http://www.jriver.com/
2) Bug Head Emperor 4.09 https://onedrive.live.com/?cid=95b15e620f5d211d&id=95B15E620F5D211D%21105 (був запущен варіант Infinity Blade HQ) з базовими налаштуваннями (за замовчуванням).

Перед тестом запускалася утиліта Fidelizer 6 http://www.windowsxlive.net/fidelizer/.

На Bug Head Emperor деталізація такого рівня - повне враження, що можна вгадати марку магнітофона, на який вівся запис класичної музики. Я не знаю, до якого рівня можна піднімати планку. Я не слухав BHE кілька місяців, взагалі толком не слухав музику - робота поглинала практично весь час.
Відмінно чутно всі нюанси звуковидобування скрипаля Руджеро Річчі - найменші відтінки. Чудово вибудувана сцена.

За багатством тембрів японець також легко обходить американця - можна сказати, граючи.
Єдиний і серйозний недолік Жукоголового Імператора - зручність управління. Просто відсутня як клас. І, якщо при звичайному прослуховуванні це практично не має значення, то при тестуванні дуже незручно. Я, наприклад, так і не зміг змусити його перекидати треки.

JRiver деталізація скромніше, тембрально біднішими, все згладжено, менше нюансів. Навіть музичні піки - менш епічність. Менше сцена, коротше, всього менше.

JRiver в плані комфорту управління страждає зворотним - надлишком функцій. З усіх прибамбасів особисто мене цікавить тільки звук. Погоня фірми зробити програму на всі випадки життя нагадує мені вироби однієї швейцарської фірми, яка намагається котрий рік зробити універсальний ніж. Засада полягає в тому, що не існує універсальних ножів. Якщо у Вас кілька завдань - доведеться використовувати кілька ножів.

Використане обладнання:
ПКД - Micromega Aria, підсилювач потужності Т + А A1500, АС Audio Physic модель Avanti першого покоління (1992), мережевий кондиціонер AudioLOT ALF-2500R. Кабелі: Acoustic Revive SPC-Reference, міжблочні Acoustic Revive RCA-1.0PA, мережеві саморобні (полірована радянська мідна шина) з німецькою фурнітурою Mennekes і Kopff. Навушники Shure SRH-840, підсилювач головних телефонів Півза (Луганськ, Україна) - клон Audio-Technica HA5000 (модель Hi Power-Hi Dynamic, ексклюзивна версія з шильдиком, 5 Ватт на канал в класі А). В якостi ЦАПа і попереднього підсилювача - AMR DR-777. USB кабелі - SoundYP серії Master модель SE, іменний (Тернопіль, Україна).

P.S. До речi, вже вийшла версiя 6.2 утiлiти Fidelizer.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор CTAC Вт 25 Ноя 2014 - 7:23

Pansergio пишет:Погоня фірми зробити програму на всі випадки життя нагадує мені вироби однієї швейцарської фірми, яка намагається котрий рік зробити універсальний ніж. Засада полягає в тому, що не існує універсальних ножів. Якщо у Вас кілька завдань - доведеться використовувати кілька ножів.
Я не считаю что это корректное сравнение, однако даже одна швейцарская фирма добилась кое-чего в производстве универсальных ножей, если не пытаться ими сделать то для чего они не предназначены, такой инструмент удовлетворит мин 90% средних потребностей.  hi

[img]Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 24orgif[/img]

Я не слышу принципиальной разницы при использовании различного софта для проигрывания, считаю что надо пользоваться тем что удобнее. Ну это конечно при условии правильной настройки софта.  
Единственно где разница существенная - это софтовая регулировка громкости wink
CTAC
CTAC
опытный
опытный

Имя : Стас
Город : Полтава
Сообщений : 404
Рейтинг : 439

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 16:45

Ножеву тему розумно перенести в другий роздiл.

Тестами софтверних програвачiв я займаюсь не перший день.
Комп аудiо взагалi повно так званої "езотерики", яка при ближчому розгляді елементарно укладається в лоно сучасних знань. Інша справа, що в усьому світі існує всього пару чоловік, які можуть це пояснити. Наприклад, звідки береться різниця в звуці при використанні USB Audio кабелiв?
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Вт 25 Ноя 2014 - 20:46

Вітаю. Не будете тратить время на всякую фуйню.
Весь этот тест - сугубо субъективное мнение автора.
Пардон, но я мог бы еще поверить Double Blind Test. А так... pardon
hi
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Вт 25 Ноя 2014 - 20:53

Pansergio пишет:. Наприклад, звідки береться різниця в звуці при використанні USB Audio кабелiв?
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос - овечу, что то два качественных, сертифицированных (обычных, не аудиофильских) не отличите друг от друга.
Если утверждение - объясните, почему. Только без эзотерики, пожалуйста.


Последний раз редактировалось: Black Jack (Вт 25 Ноя 2014 - 20:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 21:24

Black Jack пишет:
Pansergio пишет:. Наприклад, звідки береться різниця в звуці при використанні USB Audio кабелiв?
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос - овечу, что то два качественных, сертифицированных (обычных, не аудиофильских) не отличите друг от друга.
Если утверждение - объясните, почему. Только без эзотерики, пожалуйста.

2 "якісних", сертифікованих йдут в дупу.

тому что спецiалiзованi під аудіо заганяють їх під плінтус одним тичком.

посилання на Гордона Ранкина з його поясненнями Вас влаштує?
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Вт 25 Ноя 2014 - 21:36

Pansergio пишет:

2 "якісних", сертифікованих йдут в дупу.

тому что спецiалiзованi під аудіо заганяють їх під плінтус одним тичком.

посилання на Гордона Ранкина з його поясненнями Вас влаштує?[/quote]
Неа.... Это "золотой ух"?
Ладно не буду спорить. Для меня этот вопрос понятен и закрыт.

P.S.
Дам совет - если что-то тестируете не будьте столь категоричны. Не стесняйтесь - пишите "по моему мнению..." drinks
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 21:54

Black Jack пишет:
Неа.... Это "золотой ух"?
Ладно не буду спорить. Для меня этот вопрос понятен и закрыт.

Якщо Ви не знаєте, хто такий Гордон Ранкин (при тому, що у Вас, можливо, в будинку є прилади, усередині яких використовується ПЗ, яке випущено його фірмою) - це можна поправити, при бажанні, звичайно.

Ви не знаете вiдповiдi на це питання i не бажаєте знати.

P.S. Писати у кожному постi "IMHO" - це якась маячня.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 22:25

Хiроюки Якамото сипле версiямi, як з кулемета по сепарам фiгаче. cool

Bug Head Emperor 4.11 alpha 2

https://onedrive.live.com/?cid=95b15e620f5d211d&id=95B15E620F5D211D%21305

Хлопцi вже ссуться окропом в каментах, зара сам послухаю.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Вт 25 Ноя 2014 - 22:52

Pansergio пишет:
Ви не знаете вiдповiдi на це питання i не бажаєте знати.
P.S. Писати у кожному постi "IMHO" - це якась маячня.

Пардон, но судя по Вашим репликам - я знаю как минимум на порядок больше Вас и Ваши ответы меня уже не интересуют.
Чао
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 22:54

Так, Хiроюкi-сан взяв чергову висоту.

Я зара улетiв в космос навiть за допомогою своїх навушників за 200 долярiв.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 25 Ноя 2014 - 22:55

Black Jack пишет:
Pansergio пишет:
Ви не знаете вiдповiдi на це питання i не бажаєте знати.
P.S. Писати у кожному постi "IMHO" - це якась маячня.

Пардон, но судя по Вашим репликам - я знаю как минимум на порядок больше Вас и Ваши ответы меня уже не интересуют.
Чао

Ще скажiть, що знаете забагато бiльше Ранкiна. rofl
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Вт 25 Ноя 2014 - 23:03

Pansergio пишет:
Black Jack пишет:
Pansergio пишет:
Ви не знаете вiдповiдi на це питання i не бажаєте знати.
P.S. Писати у кожному постi "IMHO" - це якась маячня.

Пардон, но судя по Вашим репликам - я знаю как минимум на порядок больше Вас и Ваши ответы меня уже не интересуют.
Чао

Ще скажiть, що знаете забагато бiльше Ранкiна. rofl
Такое ощущение, что Вы Ранкин :)

P.S.
Удивили - наушники за 200 баксовrofl
Скромнее надо быть Вам с Ранкиным 3357780026
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Ср 26 Ноя 2014 - 19:36

Версiя BHE 4.11 64bits.

https://onedrive.live.com/?cid=95b15e620f5d211d&id=95B15E620F5D211D%21105
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Вт 2 Дек 2014 - 23:06

наступну п'ятницю Хiроюки-сан обiцяв видати нову версiю BHE пiд нумером 4.18.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Ср 3 Дек 2014 - 11:34

Хiроюки-сан йде з випередженням графіку.

4.18 - завантажуйте.

http://oryaaaaa.world.coocan.jp/bughead/ hi
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Black Jack Ср 3 Дек 2014 - 13:13

http://audiophile.ts6.ru/?p=225
+ почитайте и обязательно посмотрите видео-отчет
Black Jack
Black Jack
Старожил

Имя : Виктор
Город : K-SKY
Сообщений : 639
Рейтинг : 769
Хобби : DIY, Book, Sleep, Beer

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Пт 5 Дек 2014 - 10:36

Версiя 4.19.

https://onedrive.live.com/?cid=95b15e620f5d211d&id=95B15E620F5D211D%21105
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Сб 6 Дек 2014 - 11:59

нова версiя 4.20 (портативна).

https://cloud.mail.ru/public/fa8700ab5192/Bug%20head%20Emperor%204.20.rar
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Гость Сб 6 Дек 2014 - 12:20

Pansergio пишет:нова версiя 4.20 (портативна).

https://cloud.mail.ru/public/fa8700ab5192/Bug%20head%20Emperor%204.20.rar
а які мінімальні требованія?
Anonymous
Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Сб 6 Дек 2014 - 12:46

Гость пишет:
Pansergio пишет:нова версiя 4.20 (портативна).

https://cloud.mail.ru/public/fa8700ab5192/Bug%20head%20Emperor%204.20.rar
а які мінімальні требованія?

в мене - старий ноут, 4 Гб ОЗУ, двохядерний проц - працює.
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Сб 6 Дек 2014 - 13:36

https://onedrive.live.com/?cid=95b15e620f5d211d&id=95B15E620F5D211D%21105

версiя 4.20 (стацiонарна).
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty и не тест это, а так

Сообщение автор Sajk Ср 7 Янв 2015 - 19:14

Bug Head хороший плеер, но добавляет "отсебятины", хотя и красивой. JRiver 20 в этом плане почестнее будет. Да и Гизмо вешь приятная, для обладателей МузПК самое оно.

IMHO, поленился автор, в данном тесте.
Sajk
Sajk
Пользователь

Город : Киев
Сообщений : 9
Рейтинг : 15
Хобби : Компьютерный Hi-Fi

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор Pansergio Ср 7 Янв 2015 - 20:52

Sajk пишет:Bug Head хороший плеер, но добавляет "отсебятины", хотя и красивой. JRiver 20 в этом плане почестнее будет. Да и Гизмо вешь приятная, для обладателей МузПК самое оно.

IMHO, поленился автор, в данном тесте.

для виявлення потенціалу BHE необхідний ПК з чотирьохядерним сучасним процесором і 32 Гб RAM.
мiй старий ноут має двоядерний процесор і 4 Гб RAM.

нiколи не претендував на істину в останній інстанції.

IMHO. cool
Pansergio
Pansergio
Постоялец

Город : Херсон
Сообщений : 188
Рейтинг : 220

Вернуться к началу Перейти вниз

Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20 Empty Re: Невеличкий тест софтверних аудіоплейеров - Bug Head Emperor 4.09 vs JRiver 20

Сообщение автор koman Вс 18 Янв 2015 - 11:05

При всех равных условиях,т.е. безошибочный програмный код плеера,отсутствие упрошений или наоборот избыточной обработки,качество будет определяться только звуковым чипом и его драйвером. Никак нельзя довести бортовой чип материнки до уровня соедней звуковой карты за счет продвинутого плеера.Плеер это сервис удобства внешний вид привычка.Пример -звук в виндоузе и макинтоше. Две абсолютно разные системы стоящие на одной машине при любых плеерах дают равный звук.
avatar
koman
Постоялец

Сообщений : 111
Рейтинг : 112

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения